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萊特揮刃的說法(內有劇透)

本帖最後由 zuki 於 2010-10-19 06:06 編輯

首先,請不要認為這裡說幻想與幻,就是字面意思
因為原本是日文譯過來,故不能照字面為正解
也許是殺人用的說法,只是用魔法用詞掩飾了

EP1
第一夜「無法回到土中的屍骸,歸於幻。」
就是我所指假+的紗音屍體

第二夜「幻之鎖,僅能鎖住幻影」
對對對,很多人都在爭議這是說什麼
就是當源次跟嘉音發現門被鎖著
但當時門外沒有血痕的,那麼是什麼回事呢
就是源次+嘉音在開房時,兩人沒有死/死了,但是死法還沒弄好,源次看到就要
配合房裡的人的行動,也就是拖延時間,弄好後再弄個血痕就可以了
幻之鎖意思指不是說鎖是假的/沒有鎖著,是指源次在說謊
他的說謊,只能用來配合裡面犯案的人(僅能鎖住幻影)

第四夜「幻之男人,回到其應在的地方」
這裡說的不是老爺,而是嘉音,回到其應在的地方這句我真的解不了
也許就是說小安所安排給紗音的弟弟,是時候要回到你應該身處的結局

第五夜「幻想的魔女和樁子,僅可貫穿幻想」
夏妃之死,夏妃被紗音誘到大門外,然後把夏妃殺死了

第六、七、八夜「盲目的少女的歌乃幻,密室幻想」
就是我所說的自殺啦 , 全是先套好的劇本來

<<

EP2第一夜「黃金的真實,將幻之鎖關上」
只要說出黃金的事情,大人們就自然會來禮拜堂
禮拜堂是唯一的鎖匙才能進出,但只要說出引大人們入去的說話
自己弄出密室再被殺也不是問題了,兇手只要在禮拜堂等眾人來被殺
然後自己再出去就OK,逃出來的樓座估計是不想討論黃金的事所以先走
又或者根本沒去過,只是幻想謊言來

第二夜「結束了自己使命的幻影,連屍骸都無法留下」
朱志香最後是想說嘉音不要認為自己是傢俱,嘉音最後都解開了這個心結
朱志香為嘉音擋了兇手一下,但嘉音也逃不出自己要死的命運,兩人死後
兇手把屍體隱藏了,就是隱藏在朱志香的櫃內
另一個說法就是源次把屍體搬走,源次是幫兇/兇手也可以啊
源次+紗音在老爺房?誰來證明?

第四、五、六夜「無人對棺材即為密室一事抱有疑問」
不要騙我,就跟動畫一樣,被引至夏妃房後進行殺害
之後就再自己鎖上門了,但沒有人理會這間房的殺害是怎樣進行的
因為當時,源次,南條,熊澤等人被分開了
可是你們會說鄉田跟紗音都有親眼看到南,熊被殺耶
真實視點就是傭人房有什麼爭執,途中,把南,熊殺死,之後源次再進行搬屍行為
安在第7,8晚的死就行了,當然這行為是鄉田+紗音認為不對路去告密所致
源次只要做好隱密行動再一起去告密就行了

第七、八夜「不存在由幻影所生出的屍骸」
南條跟熊澤是時候要出來了
所以兇手是源次

EP3
第一夜「連環的密室,終結與起始相互重疊」
EP4戰人都說出來了,我就不重複了

第二夜「已講述的臨終,並無絲毫虛假」
EVA跟樓座在說身家的事,當中真理亞跟著樓座
之後就是黑了的EVA就在談判失敗後,殺了樓座跟真理亞

第四、五、六夜「已講述的臨終,並無絲毫虛假」
EVA大戰LLF跟MK了,秀吉是意外,又或者說他是目擊證人
不能留活口,所以需要死亡,但小此木說的回想,令我認為秀吉的死是意外
也許是LLF/MK殺秀吉也可以,EVA是補刀

第七、八夜「已經明確的犯人,揮下了無常之刃」
只剩下一對證人了,還需要放過他們嗎,殺!

南條是怎樣死的,我想說的是,如果是根據碑文殺人的話
紗音+讓治怎麼回事呢,紗音是第一晚被殺之人
那就是讓治進行的他殺了,到最後一定是死剩4人的嘛
之後不知道什麼原因,讓治也自己死亡了
怎麼戰人不會懷疑呢

<<

EP4第一夜「黃金的真實所編織出的故事,歸於幻」
貝安朵(當家)說黃金的事,大人們不接受,起控,傭人看到不能收拾的局面
南條,跟源次,紗音,跟嘉音等人要幫助控制現場,鄉田+熊澤去告訴大人們失控了
當家之命就是絕對的,於是就殺了6人鎮壓現場(紗音是當家,當時沒有紗音在)

第二夜「黃金的真實所編織出的故事,歸於幻」
當家測試朱志香+讓治
EP07的黑霧真實結局
不過這裡換成當家

第四、五、六、七、八夜「被染上虛構的色彩,無法言語的屍骸」
紗音是假的

第九夜,無人生還「虛構將貓箱關閉,成為了真實」
大爆炸了

白毛貝最後的問題「我,是誰?」]
萊特「被約定的死神,不顧魔女的意志,將故事的帷幕落下」
紗音強行把故事中止了,又或者說,戰人+紗音讓整件事終止了
紗音玩到厭了,反正當時戰人沒有回想起所有事情
又或者認為這個戰人已經不是她心中的戰人,所以這就唯有把自己是誰的身份蓋上
然後透露出我是誰的做法,反正當時局中最後的生還者是戰人,也可以說是戰人強行終止了
引用名言
「不行啊!!完全不行啊!!!!!」

>>源次和熊澤還好說,試問作為醫生(高薪厚職)的南條為什麼可以為了紗音自殺?
>>難道為了好友的兒子/女兒可以作出這樣的事?
>>相反來說,他們是被殺的機會比較高
>>證據的話
> ...
zuki 發表於 2010-10-19 01:19
啊啊~~~~

真是的看來我完完全全弄錯了自己的角色嘛

果然,在沒有真實的情況下當魔女方反駁偵探方這種做法太奇怪了

何況身為魔女方竟不用原本用來否定偵探方的亨佩爾的烏鴉,果然戰力差太大了

呼呼呼...

說實的話我本來不想用這招的喔



看看我怎樣斬掉你的發言吧!!!




>源,熊,南3人的關係其實很微妙的,撇開熊澤不談
>源次跟南條對老爺那種關係,是為了朋友到死那種伙伴關係了

諾克斯十戒
8.偵探不能用未提供給讀者的線索來解決案件.

范達因二十則
18.不應以死者其實是自殺或意外死亡收場。


最後給你必殺的一斬
在同一個房間裡的真理亞,並未殺人!並且當然,那三人是皆屬他殺!
源次,熊澤,南條不是殺人者。

>至於內測呢 ... 如果12時前,當時紗音還是傭人身份接觸過夏妃的話
>看到也不奇怪哦

諾克斯十戒
8.偵探不能用未提供給讀者的線索來解決案件.


同理地

>但緣壽也因為六軒島/回程時出意外身亡了,旅途到此終結

范達因二十則
18.不應以死者其實是自殺或意外死亡收場。


>最後,你說不存在第19人這點我是絕對有解釋的
>我說過EP02開始是幻想故事形式的進行
>半真半假的故事,在戰人眼中看到第19人,如果他認真起來,絕對是可以否定的
>在師匠給了戰人提示後,要是戰人發覺上位可以干涉下位的事情是能幹的話
>EP02打後,多了什麼人的,其實是假象來,目的只是兇手要混淆偵探想法而已

在全遊戲開始時,金藏已經死亡!妾身在此之前,一直是宣言這個島上不存在第19個人類。將這減去,金藏,這一人!!
這個島上不存在第18個人類!!不存在第18個人類,包含著不存在更多人類之意。換言之,第18人X並不存在!! 這一點,全遊戲共通!!!
本帖最後由 zuki 於 2010-10-20 00:56 編輯

>>諾克斯十戒
8.偵探不能用未提供給讀者的線索來解決案件.
范達因二十則
18.不應以死者其實是自殺或意外死亡收場。

EP07裡有透露,源次,南條,老爺3人的閞係
沒有明確表示,但卻說明了南條跟源次是為老爺捱義氣的好人

我早上其實想到我昨天是寫錯了,我是想寫他殺,我卻寫成自殺
手誤所致,但是我沒時間就是我問題了,好吧,作為3人皆沒有殺人的一句
因為他們是被紗音殺死的,並且死後,紗音化身為貝安朵跟真里亞說話,然後再出去等待時機就可以了

>>>至於內測呢 ... 如果12時前,當時紗音還是傭人身份接觸過夏妃的話
>看到也不奇怪哦

喂喂,這完全是我的劇本來,你怎麼可能否定得了?要說沒有證據你自己也沒有明確的吧= =
不過我明白你畢竟不是魔女xD,說笑的

推理本來就是主觀的,而且我相信07 在EP07推出後,就已經說了EP01-04的解,至於要怎麼解
不用一一說明之,手法是怎樣不重要,只要說明,魔法跟人物的閞係就可以了
每局要怎樣殺人,怎麼殺人,我相信很多人都有不同看法的,這也是海貓吸引之處
要是你能認同的話,那麼我這個推理就能成功。

回正題,的而且確是沒有給出任何提示,但12點前最後顯示紗音關好窗後,就沒了視點,期間發生了什麼事
我認為是可以代入一個合理的解釋就可以了,不然你也可以提出你的解釋啊,看我接不接受而已

因此這刀我讓給你吧(一刀紅光斬在zuki胸口上)

>>但緣壽也因為六軒島/回程時出意外身亡了,旅途到此終結
>>范達因二十則
>>18.不應以死者其實是自殺或意外死亡收場。

好吧,反正這裡也是我主觀劇本來,我修正一下吧
也許是小此木殺死他了,又或者是霞的手下其實未死光,還有x個在
其中一個也能殺掉

到了這裡,你應該也會用第8條來斬我吧,故此這刀我讓給你吧(在這一刻,zuki被另一道紅光斬傷了)
======================================
>>在全遊戲開始時,金藏已經死亡!妾身在此之前,一直是宣言這個島上不存在第19個人類。將這減去,金藏,這一人!!
這個島上不存在第18個人類!!不存在第18個人類,包含著不存在更多人類之意。換言之,第18人X並不存在!! 這一點,全遊戲共通!!!

我再詳細說明一下好了,EP02開始,是魔法+真實並存的世界
只是戰人要用真實來否定魔法,那好了,現在我開始回斬你的發言

EP02全是貝安朵視點,是魔法+真實共存的世界
只要真實手法的確發生了,魔法就能掩飾之
而我說的貝安朵,沒有真實手法去實行的劇情,只是GM的虛構幻想
目的只是混淆觀眾視點,認為紗/嘉看到魔女貝安朵了,他沒有違犯不存在第18個人的事實


我想說就是EP02開始時,一段頗長的回想SENCE,那時候,魔女貝安朵跟紗音在沙灘嘆茶?
我不會相信哦
本帖最後由 zuki 於 2010-10-20 00:36 編輯

07日記有提到

「但是,已經有一些故事在之前的EP完結了。
EP6,編織戰人與貝阿朵之間的故事,結束。
EP7,編織推理小說性質的的解答,結束。」

故此,我認為

EP07已經給出足夠的線索去說明EP01-4的解,不是HOW DO IT的解,是WHY DO IT AND WHO DO IT 的解
本帖最後由 大道寺知世 於 2010-10-20 13:34 編輯
>>諾克斯十戒
8.偵探不能用未提供給讀者的線索來解決案件.
范達因二十則
18.不應以死者其實是自殺或意外死亡收場。

EP07裡有透露,源次,南條,老爺3人的閞係
沒有明確表示,但卻說明了南條跟源次是為老爺捱義氣的好 ...
zuki 發表於 2010-10-20 00:23
看你的發言好像還有一點不懂自己的身份呢偵探先生

所謂的魔女方,原本就沒有解釋迷題、提供證據的義務

因為對妾身來說,所有不明皆可以用魔法來達成唷

而對於你個人的推理劇,我可以用紅字將其否定,你不接受的話

就找出沒法反駁的真實吧

---

>因為他們是被紗音殺死的,並且死後,紗音化身為貝安朵跟真里亞說話,然後再出去等待時機就可以了
>EP1
>第一夜「無法回到土中的屍骸,歸於幻。」
>就是我所指假+的紗音屍體


有關身份不明的屍體,其身份皆受保證。這即是說,不存在掉包詭計!
故此紗音的屍體必定不會是假的,也因此己死的紗音不能殺人。




>EP02全是貝安朵視點,是魔法+真實共存的世界
>只要真實手法的確發生了,魔法就能掩飾之
>而我說的貝安朵,沒有真實手法去實行的劇情,只是GM的虛構幻想
>目的只是混淆觀眾視點,認為紗/嘉看到魔女貝安朵了,他沒有違犯不存在第18個人的事實


(痛

這刀斬的不錯呢,確實這樣妾身就不能反駁



就當殺必死好了,其實這種時候,你可以直接用紅字

諾克斯第9條。允許,觀測者主張自己的判斷·解釋!
本帖最後由 大道寺知世 於 2010-10-20 12:58 編輯
>>諾克斯十戒
8.偵探不能用未提供給讀者的線索來解決案件.
范達因二十則
18.不應以死者其實是自殺或意外死亡收場。

EP07裡有透露,源次,南條,老爺3人的閞係
沒有明確表示,但卻說明了南條跟源次是為老爺捱義氣的好 ...
zuki 發表於 2010-10-20 00:23
我認為,手法是重要的,過程是重要的

我們從,開始和結果中推測貓箱中的過程

如果這樣手法和過程還不重要的話

就算被罵我也要說,這是一個狗血的故事。

---

說我本來不想用這種方法,就是指作為魔女方來"否定"偵探的推理

上兩篇文作為魔女方來說是對的

給予即使不知道真實的我也有否定(紅宇)的能力

不過這樣,相對來說會更難推測出真實或是會將真實混淆

簡單來說就是我很喜歡那種"我說的都是真話,不過對別人完全沒有幫助"

所以才說本來不想用這種方法的,因為這根本就是為了否定而否定

本帖最後由 zuki 於 2010-10-20 20:23 編輯

其實這邊只有我倆的討論,當然很奇怪吧
我當正方,你當反方

而且,我的推理是主觀者偵測
原本,要你當魔女方就已經很為難了
因為這是一個當GM的遊戲,你必須清楚劇本是怎麼發生,棋子要怎樣移動才能把我將死

而我就只是根據劇情去還原事件發生,怎樣說,你的條件也比我慘多了
不過我也相信,如果沒有這樣的不斷推論與反論,是不可能達到最後的真實
我要清楚的就是最後的真實,就像我之前所說的,在EP07用白貝視點交待劇情後
EP01-04的不明所以的事情都已經解開了,剩下的只是HOW DO IT而已
但這個應該很難猜,我們看小說/動畫,沒有著細描述環境上的變化,只有人物的變化
單憑這點,劇情已經可以從主測者自己判定劇本是如何進行的,只要符合戒條 加上 避開紅字的話
也是可以的,除非EP08 07自己走出來說出自己所編的劇本吧

也就是說,也許有幾晚的死法,我們可以有一個共嗚,認為大家的推理也是對的
但我也知道有些死法,我們很難從劇情上去推測,就正如偵探也不可能完全猜到兇手的手法
但只要知道部份手法以及加以確定的話,其他不明所以的就唯有等兇手自白了

這就是我對劇本的說明,接下來就是否定劇本中的手法
對你來說,也是可能的吧,而我(或我們)也許搞錯了目的,不是否定劇本,而是否定手法
手法還是存在的,所以,接下來我所提出的,就直接以手法說明就好了

>>有關身份不明的屍體,其身份皆受保證。這即是說,不存在掉包詭計!
故此紗音的屍體必定不會是假的,也因此己死的紗音不能殺人。

動畫裡,秀吉聲稱裡頭還有一具屍體,但沒有說出身份,讓治問他左手無名指是否有戒指時
就說的確有,但也沒有說出肯定是紗音的事實,我不知道遊戲裡有沒有其他的說明
但動畫表示的應該就是遊戲最重要的劇情供讀者去猜,所以我認為

身份不明的屍體不適用,因為看到屍體的人只有秀吉的視點,而且秀吉沒有明確肯定看到的就是
紗音,只有透過第3者的問題,才主觀確定那是紗音的屍體,所以,這裡不存在身份不明的屍體
只是秀吉判定錯誤的結果


再說6具屍體都被破臉了,怎麼知道紗音就是紗音?又沒有戰人去偵察
本帖最後由 大道寺知世 於 2010-10-21 03:44 編輯
動畫裡,秀吉聲稱裡頭還有一具屍體,但沒有說出身份,讓治問他左手無名指是否有戒指時
就說的確有,但也沒有說出肯定是紗音的事實,我不知道遊戲裡有沒有其他的說明
但動畫表示的應該就是遊戲最重要的劇情供讀者去猜,所以我認為

身份不明的屍體不適用,因為看到屍體的人只有秀吉的視點,而且秀吉沒有明確肯定看到的就是
紗音,只有透過第3者的問題,才主觀確定那是紗音的屍體,所以,這裡不存在身份不明的屍體
只是秀吉判定錯誤的結果


再說6具屍體都被破臉了,怎麼知道紗音就是紗音?又沒有戰人去偵察
zuki 發表於 2010-10-20 19:06
在此召喚出過去的紗音




不過你鐵定會說這沒有紅字確定,然後說秀喜說謊,戰人沒看到,紗音怎樣怎樣的

那,我就在此斷絕你的紗音殺人論吧

在EP1當中嘉音被殺時,全體生存者皆有不在場證明!把死者也包括進去!! 換言之,島

上的不管哪個人類不管哪個死者,全都無法殺害嘉音!


沒錯,因為殺人的是魔女,當然和那些人類沒有關啊
>>在EP1當中嘉音被殺時,全體生存者皆有不在場證明!把死者也包括進去!! 換言之,島
>>上的不管哪個人類不管哪個死者,全都無法殺害嘉音!
>>沒錯,因為殺人的是魔女,當然和那些人類沒有關啊

等等,你這一手還真的很衝動哦

當他們確認紗音"已死"的事實後,就已經再沒有懷疑假死的事
而且不在場證明只有當時的生存者互相證明沒有殺人,嘉音被殺的時候,只有熊澤不能做不在場證明,
這時候紗音也還是可以殺人的,熊澤可以說謊,當時,嘉音死的時候沒有其他人目擊,當然,我沒有說紗音殺人
是因為戰人追不到兇手,所以我推論是熊澤殺人的可能性,當然,紗音殺人的可能性還是有的


所以紗音是最後兇手
最後我想說的事
EP01是否當作棋局來看待我認為不可以
因為EP01沒有任何紅字給藍字存在
沒有什麼肯定的事實
而且其他紅字是否全遊戲共通,也沒有紅字確定
所以EP01之解,再說下去就只是變成我跟你的見解不同了 = =

不過我倒想聽聽你看完EP07之後對EP1-4的解

另,要求複術生存者的定義,怎麼會包括死了的人,何為生存,何為死人

>>全體生存者皆有不在場證明!把死者也包括進去!! 換言之,島

上的不管哪個人類不管哪個死者,全都無法殺害嘉音!
最後我想說的事
EP01是否當作棋局來看待我認為不可以
因為EP01沒有任何紅字給藍字存在
沒有什麼肯定的事實
而且其他紅字是否全遊戲共通,也沒有紅字確定
所以EP01之解,再說下去就只是變成我跟你的見解不同了 = =

不 ...
zuki 發表於 2010-10-21 17:03
EP1為棋局第一局,這是貝亞朵等人所認同的

EP1有給予過紅字和藍字,不過是在其他棋盤中,故要指定其事件

同時,合適於所有棋盤的紅字也合適於EP1

最後,使用紅字的說話,都是真實的

而我所用過的紅字,均為遊戲中使用過
本帖最後由 大道寺知世 於 2010-10-22 02:50 編輯
當他們確認紗音"已死"的事實後,就已經再沒有懷疑假死的事
而且不在場證明只有當時的生存者互相證明沒有殺人,嘉音被殺的時候,只有熊澤不能做不在場證明,
這時候紗音也還是可以殺人的,熊澤可以說謊,當時,嘉音死的時候沒有其他人目擊
,當然,我沒有說紗音殺人
是因為戰人追不到兇手,所以我推論是熊澤殺人的可能性,當然,紗音殺人的可能性還是有的


所以紗音是最後兇手
zuki 發表於 2010-10-21 16:49
不管你找誰來殺,總之人類是無法殺死嘉音

此為紅字所認定,是故無法推翻

同時為免你說嘉音是自殺或是意外死

故此也同時將其封殺

嘉音並非自殺

嘉音不是事故死!
最後我想說的事
EP01是否當作棋局來看待我認為不可以
因為EP01沒有任何紅字給藍字存在
沒有什麼肯定的事實
而且其他紅字是否全遊戲共通,也沒有紅字確定
所以EP01之解,再說下去就只是變成我跟你的見解不同了 = =

不 ...
zuki 發表於 2010-10-21 17:03
我早就說過了,這是為了否定而否定的話語

同為令真相變得混沌的魔法

是故非理解不同實為原本就不想理解

我所說的是真話,我的真話對你沒任何幫助,我的真話令你所追尋相實遠離於你

在沒有真實的情況下,你有無限真實,是故你找不出真正的真實

在否定真實的情況下,你將失去真實,是故你找不到真正的真實

---

之所以會同時指生者和死者,是因有著己死的人(偽屍)也能殺人的論調

所以才會這樣說明。
本帖最後由 zuki 於 2010-10-22 03:19 編輯

要求紅字確定

EP1的嘉音跟EP2之後的嘉音是為同一人,朱志香說過,人隨時可以創造自己喜歡的自己,所以才會有傑西(應該這樣唸?),那EP2之後的嘉音說不定是被創造的
要求紅字確定

EP1的嘉音跟EP2之後的嘉音是為同一人,朱志香說過,人隨時可以創造自己喜歡的自己,所以才會有傑西(應該這樣唸?),那EP2之後的嘉音說不定是被創造的

EP1 世界沒有上位誕生,只是碎片的第一塊
難道你跟我說 ...
zuki 發表於 2010-10-22 03:04
第二盤中,能自報嘉音之名的,僅為本人!其他人類,無法自報此名!

偵探劇中,有偵探(棋手)、有兇案、有被害者、有犯人(魔女)不就己經很足夠了嗎?(笑
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